Шнайзель, Ссылаться на комментарии на полях - это уже вообще полный зашквар, уж извини. Пойди открой главу где Урахара подрывает Айзена запечатав "точки истечения реяцу", прочитай на полях фразу "жестокое убийство" и ответь мне на вопрос - кто из персонажей Блича был убит на той странице.
Жестокое убийство - это где?)) Ты мне номер главы скажи. Это не ориентир, но комментарии на полях главы всегда так или иначе связаны с событиями этой главы.

Разумеется Рирука ПРОСТО ТАК говорит о ДВУХ разных ТИПАХ ударов Цукишимы. Разумеется Кубо ПРОСТО ТАК рисует удары проходящие сквозь сердце для Орихимэ
Это не "подробное объяснение" от Кубо про "два типа ударов". Это значит именно то, что в этот момент Рирука понимает, что способность Цукишима не использовал. В момент, когда она выпрыгнула из Рукии, могла и не понимать

то что в том же самом бою клинок Цукишимы прикасался к клинку занпакто Бьякуи, то что в том же самом бою все "вписывание в прошлое" касалось только и сугубо способностей занпакто Бьякуи, прошлого занпакто Бьякуи
И поэтому все диалоги про "ты поделился только с близкими людьми", "откуда знаю? только что порезал тебя", "тренировки со мной", "ты мне обязан"? И согласие Бьякуи, что "Да, обязан"? Это тоже выкинуть предложишь? Ну, трепятся персонажи о чём-то, фигня война.

прикосновение клинка Цукишимы к клинку Бьякуи
Согласно твоей же теории, "прикосновения" недостаточно. Его надо "порезать". Покажи мне пожалуйста, где Цукишима режет клинок Бьякуи, а не его. Прям сканом покажи, будь добр. Как резал камень.

каждого скана, фрейма или слова, тут автор просто так что-то лепит, можно особо и не париться".
Шнайзель, а я напоминаю тебе, что это ты считал дыры в Уэко и думал, что они что-то значат. Так что это не тебе мне рассказывать, что я читаю Блич не так =)

А у нас разговор вообще об этом не идет. Но ты почему-то сворачиваешь каждый раз сюда. Ты, а не я. Как будто это у тебя больная тема, что ты про неё вспоминаешь каждый раз по поводу и без. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот.
Потому что когда у нас всплыла тема ФБ в прошлый раз, речь шла об отношениях персонажей. Ты сказал, что думал, что "Кубо похоронил Орихимину любовь" в УМ, но в ФБ ты типа воспрял. Я сказала, что радоваться в ФБ нечему, Кубо в ФБ похоронил её снова. Я ещё раз повторюсь: для меня не принципиален в этой связи бой Цукишимы и Бьякуи. Для меня забавен его финал. Но это не влияет на то, что было до этого, уже никак.
Это ты развопился, "ты просто ничего не поняла о силах". Я поняла. "Изменение сознания живых и прошлого неживых". Я поняла, что можно ударом изменить сознание/прошлое, а можно просто ударить. Нигде не сказано, что удар не может в себе совмещать и то, и другое.
У нас с тобой спор нынче выходит именно о том, в чьё сознание/прошлое вписал себя Цуки - Бьякуи или Сенбонзакуры? Но я вообще сомневаюсь, что можно вписать себя в сознание меча через меч, а не его владельца. Кого резал Цуки? Бьякую.
Кого спрашивает о благодарности? Бьякую. Ещё раз ответь мне, если мы берём во внимание твоё понимание этой битвы: за что благодарен Цукишиме в ответ Бьякуя, если в его прошлом не было никаких изменений? За то что Цукишима... ээээ, побыл мечом/учителем Бьякуи в своих воспоминаниях и теперь Бьякуя стал "ему обязан"? WTF? "После всего, что Цукишима сделал"? Что он сделал, господи, если его не было в прошлом Бьякуи?

Что до реплики Рируки...
Читай перевод не Мангастрима - всё, что я тебе могу сказать

Riruka: ...Wh... / ...What are you, an idiot...?! / This isn't a slice to insert yourself into someone's past... // This is a full-on killing blow...!

Рирука понимает, что Цукишима намерен убить, когда он её уже ударил.
Она ничего не говорит про типы ударов Цукишимы, а говорит про его намерения.
Удар, которым Цукишима порезал Бьякую, если ты помнишь, серьёзным назвать нельзя.

*[Джо]*, на Бьякуе абила не сработала
Так на нем ничего не работает, как на нормальных людях. Даже страх Эса его пробрал не сразу, когда остальные шинигами от него падали тряпочками. *оченьнагловлез*

Ах, лол. О переводах. Цукишима там даже прямым текстом говорит, что "вставил" себя в меч Бьякуи. И это происходит ДО "удара с кровякой".

www.mangapanda.com/bleach/468/18
www.mangapanda.com/bleach/468/19

У нас с тобой спор нынче выходит именно о том, в чьё сознание вписал себя Цуки - Бьяки или Сенбонзакуры?

Естественно! Именно об этом и идет речь с самого начала и ТОЛЬКО об этом. Я вообще не понял зачем ты сюда Орихимэ стала приплетать, лол.

Но я вообще сомневаюсь, что можно вписать себя в сознание меча через меч, а не его владельца.

Как бы речь идет об обратном - о влиянии (косвенном!) на владельца через влияние на меч. Почему? Да потому что занпакто = часть души шинигами. Занпакто и шинигами - две части одного целого, у тебя про это вся манга написана, блин, как можно об этом забыть и не подумать? Вписал себя в прошлое занпакто = вписал себя в прошлое шинигами, но это, очевидно, не значит автоматом, что такое косвенное и опосредованное влияние на владельца через его меч эквивалентно по своим возможностям прямой "вставке" через удар по самому владельцу.

Как резал камень.

Не резал. Провел кончиком клинка по камню. Прикоснулся. От лепестков отмахивался? Отмахивался. Прикасался. И именно после этого контакта с лепестками начинается "я знаю твой меч, я уже столько раз видел все его техники", ещё ДО ТОГО как приходится удар по Бьякуи, который оставляет на нем рану и кровь. Так что пойди-ка ещё раз перечитай. Весь бой. От самого его начала и до конца.

Читай перевод не Мангастрима

Во-первых не мангастрим, а мангапанда. Во-вторых, что ты мне вместо перевода другой перевод кидаешь? Давай кидай равку сразу, вместе с японистом который переведет. Чего ты мелочишься-то?

И завершая рубрику "Читаем мангу вместе"...

e7.postfact.ru/auto/04/24/61/18.png
i10.mangapanda.com/bleach/477/bleach-2880579.jp...
e6.postfact.ru/auto/03/88/90/10.png
e1.postfact.ru/auto/03/34/76/06.png

Согласно твоей теории, у Чада альтернативная анатомия, лол! У всех, даже у Бьякуи, сердце слева, а у него справа! Должно ли это что-то значить?!


Шнайзель, когда-нибудь я пристукну тебя, если ты ещё раз скажешь, что у меня проблемы с пониманием Кубо.
У меня хорошая зрительная память. Кубо хороший художник. Манга - это слова + изображение. Не только изображение. Не только слова. Не что-то одно+твоя фантазия.
Поэтому ты в очередной раз облажался, прости =) Цукишиме не нужно обязательно рубить "от плеча к сердцу", чтобы изменить память. Всё зависит от намерений Цукишимы.

Bgony
Так на нем ничего не работает, как на нормальных людях. Даже страх Эса его пробрал не сразу, когда остальные шинигами от него падали тряпочками.

А там просто "правило реяцу". Все эти "хитрые абилки" работают тем хуже, чем против более сильного сильного противника применяются, вплоть до их полной бесполезности - см. Сой Фон, чья абилка тупо не сработала на Айзене. Так что не удивительно что страх Эс Нодт будет работать на Бьякуе несколько хуже, чем на рядовых ноунеймах. На Ямамото, поди, он бы вообще не сработал там Эс Нодт бы сам обосрался бы от ужаса, если бы только успел

И КСТАТИ. Даже если бы я ошибался на счет механизма воздействия Цукишимы (а я не думаю, что я ошибаюсь) на владельца занпакто через занпакто и даже если бы не было никакой разницы между ударом через сердце с исчезновением ран и отсутствием крови и нанесением обычной раны с кровью (а считать так - это просто дичь, имхо), то даже и тогда всё ещё оставалось бы "правило реяцу", согласно которому следует ожидать, что абилка Цукишимы будет хуже работать на более сильных противниках.

*[Джо]*
Поэтому ты в очередной раз облажался, прости =) Цукишиме не нужно обязательно рубить "от плеча к сердцу", чтобы изменить память. Всё зависит от намерений Цукишимы.

Облажался? Напомни, когда ты успела дать объяснение (или указать на таковое в манге) тому факту, что с тел Орихимэ и Чада исчезли (или вообще не возникли) раны и не было вообще крови, если способность Цукишимы в том чтобы вписывать себя в чьё-то прошлое (воспоминание о прошлом), и исчезновение ран/крови при ударе НЕ является неотъемлемой частью применения этой способности, для применения которой достаточно ПРОСТО полоснуть клинком? Что это за ВТОРАЯ абилка Цукишимы такая у тебя получилась - резать тело не оставляя следа, и почему про эту ВТОРУЮ абилку нигде ничего в манге не сказано?

Шнайзель, О переводах. Цукишима там даже прямым текстом говорит, что "вставил" себя в меч Бьякуи. И это происходит ДО "удара с кровякой".
Так, ок. Я сходила проверить.
Блин, когда-нибудь я прокляну все эти переводы. Мне надо заказывать потом тома и не мучаться.

468
читать дальшеByakuya: What is this...?!
Tsukishima: Just a little something I set up.
Byakuya: !

16
Byakuya: When did you prepare this?
Tsukishima: Oh, a long time ago.
Byakuya: Then you have visited this place before today?
Tsukishima: Don't you remember... // ...how my ability works? // Yes, now you're getting it.

17
Tsukishima: My "Book Of The End" can insert my presence into the past of whomever or whatever it slices. / Back then... // ...I was inserting myself into the past of this very space.
Byakuya: ...So the effects of your ability are not limited to living beings.
Tsukishima: I don't recall ever claiming... // ...that they were.

18
Tsukishima: And just now... // I inserted myself into your blade's past, as well. // I'm afraid your blade... // ...won't be striking me ever again.

19
Tsukishima: I've seen every one of the techniques it has to offer... // ...far too many times now.
[Insert text: A deadly blow...!!]

469
читать дальше1
[Side text: A blade to strike down the past...!!]
5
Tsukishima: Whilst watching my movements, you were unable to avoid thinking... // "Does this man know... / ...about Senbonzakura's sheltered zone?" // Due to its unique style of attack, your blade requires a special safeguard. // An area through which its blades are unable to pass under any circumstance, to avoid harming the wielder.

6
Tsukishima: This area extends approximately 85 centimetres in every direction around your body. // In other words, anyone who can enter that area will be completely safe from nay harm. / Thus the name, "sheltered zone". // This "sheltered zone" exists for both your shikai, Senbonzakura, and your bankai, Senbonzakura Kageyoshi... // ...and could be considered the one fatal weakness... / ...of your otherwise near-impenetrable blade. // The key to defending oneself against Senbonzakura's crushing offensive is to advance rather than retreat. / But for one who does not possess this information in advance... // ...such a tactic goes against every instinct. From a psychological perspective, it is almost impossible. // That is why you keep this information... // ...secret from all except a very select few.

7
Byakuya: ...And you claim to have realised this weakness... // ...by doing battle with Senbonzakura numerous times in the past? // ...That doesn't quite add up. // How, then, did you come to know the name by which this area is called?
Tsukishima: You told me yourself. // Surely you have not forgotten already? // You were just sliced by my blade. // Now... / Let us continue, Byakuya.
Tsukishima: No technique that you have ever devised will be effective against me. // After all... / It was I who stood by your side and helped you to develop them all.
Byakuya: Then even Senkei... / ...and Goukei... // ...will be of no use against you...?
Tsukishima: Not even the White Imperial Sword.

+ всякие там куски типа:

17
Tsukishima: ...then the slightest interference... // ...will prevent you from avoiding your own attacks. // So? // Are you beginning to understand? // No matter how you try, there is no way for you to outmatch me. // What will it be next? Kidou, perhaps? / Let me break the bad news to you in advance. // I am versed in methods of sealing each and every one of the Kidou arts you are able to perform. / Come on... // Why don't you try one out, so I can show you?

[Side text: With razor petals clasped in hand, Byakuya pierces Tsukishima's chest!! The deadly blade, powerless before a proud Shinigami!!]
Tsukishima: .........How cold... // After all... / ...I have done for you...// Does it not pain you... / ...to strike me down so callously...?
Byakuya: ...True enough, I owe you a great debt. / And you have my thanks. // However...

И знаешь, что это значит? Это значит, что мы оба были правы Цуки по ходу воздействовал и на меч, и на Бьякую
Но я умею признавать свои ошибки =) Моя вина: перечитывала ФБ на русском, где изменили смысл фразы про меч. Зато теперь понятно, почему онгоинговое восприятие было другим =) Извини пожалуйста, насчёт меча ты был прав. Но я по-прежнему настаиваю, что и Бьякую Цукишима резал с конкретной целью "поместить себя в прошлое". С мечом, знаешь ли, не разговоришься

Я вообще не понял зачем ты сюда Орихимэ стала приплетать, лол.
Потому что первый раз, повторюсь, мы говорили не о силах Цукишимы вообще, а об отношениях персонажей в Бличе и о том, как Кубо обычно строит романтику. И ты там так яростно отреагировал на моё замечание про ФБ, что "ты просто ничего не поняла про Цукишиму и подогнала под удобную тебе теорию", что я решила, что ты имеешь в виду, что я "специально так прочитала, чтобы ещё полить говна на Орихиме". Нет Как видишь, не специально.И с Орихиме это не связано вовсе, моё отношение к эпизоду с ней не изменилось ни на йоту, по нему выводы я ещё в первое прочтение сделала, Цуки с Бьякой отношения к нему не имеют.

Вписал себя в прошлое занпакто = вписал себя в прошлое шинигами, но это, очевидно, не значит автоматом, что такое косвенное и опосредованное влияние на владельца через его меч эквивалентно по своим возможностям прямой "вставке" через удар по самому владельцу.
Вообще-то не значит. Ни из чего такая возможность силы Цукишимы не следует Тем более, что "сначала шинигами, потом - занпакто". То есть взять ту же 681 главу... и Цукишима там рубит Ичиго, чтобы посодействовать починке Зангецу.

От лепестков отмахивался? Отмахивался. Прикасался. И именно после этого контакта с лепестками начинается "я знаю твой меч, я уже столько раз видел все его техники", ещё ДО ТОГО как приходится удар по Бьякуи, который оставляет на нем рану и кровь. Так что пойди-ка ещё раз перечитай. Весь бой. От самого его начала и до конца.
Эээ, вот что-то с лепестками мне как раз кажется мало вероятным... вот при парировании самого меча - ещё туда-сюда...

Во-вторых, что ты мне вместо перевода другой перевод кидаешь? Давай кидай равку сразу, вместе с японистом который переведет. Чего ты мелочишься-то?
Сорян, кинула бы, если бы на эти главы был перевод Бэдкармы, тот всегда постит японский текст Я кидаю перевод цнета - а он пока косяпорил в разы меньше, чем все сканлейторы.

Шнайзель, Напомни, когда ты успела дать объяснение (или указать на таковое в манге) тому факту, что с тел Орихимэ и Чада исчезли (или вообще не возникли) раны и не было вообще крови, если способность Цукишимы в том чтобы вписывать себя в чьё-то прошлое (воспоминание о прошлом), и исчезновение ран/крови при ударе НЕ является неотъемлемой частью применения этой способности, для применения которой достаточно ПРОСТО полоснуть клинком? Что это за ВТОРАЯ абилка Цукишимы такая у тебя получилась - резать тело не оставляя следа, и почему про эту ВТОРУЮ абилку нигде ничего в манге не сказано?
А где сказано что-то о том, что надо "обязательно порезать от плечу к сердцу". Ты это взял откуда?
Вот Рируку Цукишима именно ПОРЕЗАЛ так, а не изменил память, для неё это стало неожиданным.
Чаду сердце Цукишима вообще не затрагивал.
Все были УВЕРЕНЫ, что ранены. У Орихиме даже волосы отлетели (как у Рируки). Вообще точно так же!
У Чада текла кровь.
Кто тебе сказал, что рана Бьякуи не могла закрыться?) Опять же "Ты забыл? Я только что тебя порезал".
Так что с идеями про плечи и сердце ты облажался точно, уж прости
Нигде не идёт речь о том, как именно надо порезать человека Цукишиме, чтобы что-то изменить в его прошлом.
Опять же, всё зависит от целей, которые он ставит.

Шнайзель, А там просто "правило реяцу".
Какое реяцу, если Эс работал над сознанием? Типа у тех, у кого сильнее реяцу, у тех сознание глубже?

Сой Фон, чья абилка тупо не сработала на Айзене
Сой Фон была шинигами и била по шинигами, т.е. чистой реяцу по чистой реяцу. Атаки Эса вообще не связаны с реяцу (аналогично с атаками Цукишимы, кстати), т.к. они воздействуют на СОЗНАНИЕ, которое, как бы, одинаково у всех.

Вопрос в том, почему на Бьякую они не действуют (точнее, действуют с определенными тормозами) - это в том, что он настолько выработал свое сознание работать "во имя закона", что с него станется убить СОБСТВЕННУЮ СЕСТРУ (см. начало СС-арки). Несмотря на то, что Йоруичи была его учителем (будем называть это так), он отрекся от всего того, чему она его научила, т.к. посчитал ее предателем (после ее бегства с Урахарой). Аналогично с Цукишимой, вписавшим себя в прошлое Бьякуи в качестве наставника, от которого Бьякуя запросто отрекся, опираясь на "ты враг Куросаки Ичиго".

ударом через сердце с исчезновением ран и отсутствием крови и нанесением обычной раны с кровью
А почему Цукишима не может использовать обе способности (режущую и замещающую) одновременно? Как-то неактуально ему было бы ПРОСТО вписывать себя в прошлое Бьякуи - он бы не смог покинуть клетку Юкио, пока тот был бы жив. Но и убить его без закладки он бы не смог - Бьякуя не по зубам Цукишиме.

тогда всё ещё оставалось бы "правило реяцу"
Когда это "правило реяцу" употреблялось вообще? Со времен СС-арки, вроде, вообще нет. Кроме момента файта Ичиго с ФГТ вс Айзен, когда они уже чисто мерились реяцу.

Даже если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что есть некое "правило реяцу", как же тогда Цукишима сотворил дичь в 681, когда Ичиго ныне превосходит его по уровню реяцу?
"Коно реяцу" давно не играет никакой роли. Во всяком случае, не тогда, когда в качестве предполагаемой цели противник выбирает сознание. Это касается и Яхве (хотя там вообще какая-то дичь, но сознание - это будущее, так что вполне можно его сюда вписать), и Цукишимы, и Эса, и, если что-то будет, то и Айзена.

Шнайзель, и даже если бы не было никакой разницы между ударом через сердце с исчезновением ран и отсутствием крови и нанесением обычной раны с кровью (а считать так - это просто дичь, имхо)
С чего бы это? Где здесь, эхэм, противоречие? Где шла речь о том, что "исчезновение ран" - обязательное условие применения "вписывания в прошлое"? Через какое время?
Почему нельзя совместить "приятное с полезным" ?
В случае с Бьякуей Цукишима СРАЖАЛСЯ. В случае с Орихиме, Чадом, Гинджо у него не было цели их ранить вовсе. Ранить Бьякую - была.

*[Джо]*
И знаешь, что это значит? Это значит, что мы оба были правы Цуки по ходу воздействовал и на меч, и на Бьякую

О, дело сдвинулось с мёртвой точки, наконец-то Теперь тебе всего-то осталось мне объяснить:

Пишет  Шнайзель:

*[Джо]*
Напомни, когда ты успела дать объяснение (или указать на таковое в манге) тому факту, что с тел Орихимэ и Чада исчезли (или вообще не возникли) раны и не было вообще крови, если способность Цукишимы в том чтобы вписывать себя в чьё-то прошлое (воспоминание о прошлом), и исчезновение ран/крови при ударе НЕ является неотъемлемой частью применения этой способности, для применения которой достаточно ПРОСТО полоснуть клинком? Что это за ВТОРАЯ абилка Цукишимы такая у тебя получилась - резать тело не оставляя следа, и почему про эту ВТОРУЮ абилку нигде ничего в манге не сказано?

URL комментария

...и я, пожалуй, тоже тогда соглашусь, что тем ударом по Бьякуи, который оставил рану и кровяку, Цукишима также применил свою абилку, но уже к самому Бьякуе.

Потому что первый раз, повторюсь, мы говорили не о силах Цукишимы вообще, а об отношениях.

Но сейчас-то, блин, не первый раз. Ты ещё царя Гороха вспомни. Сейчас конкретный текущий разговор, который начался с того что ты сказала "зря ты меня обвинял в том что я не шарю в абилке Цукишимы". И разговор этот идет только и исключительно об абилке Цукишимы и о том, кто в ней шарит, а кто не шарит. А ты постоянно хочешь ЗАЧЕМ-ТО соскочить с разговора про абилку Цукишимы на разговор про Орихимэ.

я решила, что ты имеешь в виду, что я "специально так прочитала, чтобы ещё полить говна на Орихиме"

Ну... правильно решила, чо Я действительно тогда так посчитал*. Да, в общем-то, и сейчас продолжаю так считать. Просто разговор я с тобой веду сейчас не про это, а про другое совсем - про абилку Цукишимы и... и ВСЁ.

*Ну то есть не то чтобы ты умышленно приводила аргумент в который сама не веришь ради поливания грязью Орихимэ, а просто на уровне подсознания, подкорки, ты всегда любое событие из манги, даже очевидно спорное и неоднозначное, будешь искренне интерпретировать максимально негативным для Орихимэ образом.

Ни из чего такая возможность сил Цукишимы не следует

Ещё раз повторю. У тебя вся манга - это манга про то, что шинигами и занпакто это две части одного единого целого. Это, блин, одна ДУША. Одна, понимаешь? Занпакто - это ЧАСТЬ души. Шинигами и его занпакто - это как человек и рука человека. Если ты что-то сделал с рукой человека, например "нарисовал маркером ругательное слово на руке человека", то это автоматически означает, что ты что-то сделал и с самим человеком - "нарисовал маркером ругательное слово на этом человеке". При этом, если у тебя есть возможность сделать что-то только с рукой, то этим ты и ограничен - имея доступ только к руке нельзя "нарисовать маркером" на ноге. Вставляя себя в прошлое занпакто нельзя сделать себя тем, кто помогал спасать Рукию в ОД-арке. А вот тем, кто научил тебя пользоваться этим занпакто - можно.

Так что с идеями про плечи и сердце ты облажался точно, уж прости

Я облажался с требованиями к траектории/месту удара - их, видимо, действительно нет. Но ты так и не объяснила про исчезающие раны. Что это такое вообще? Цукишима разрезал своим клинком тело Орихимэ или нет? Ответь, черт возьми, на этот вопрос прямо. И далее. Если разрезал - то где рана и кровь? Почему их не было? Если не разрезал... то... эээ... почему было нарисовано что разрезал и почему Орихимэ была уверенна что разрезал? И если не разрезал, то как он тогда вообще применил к ней абилку, если для этого нужно разрезать?

*мимопробегал*
Bgony, я уже потеряла нить дискуссии, так что, пардон, если скажу то, что уже тут все знают. Но:
1) Правило реятцу состоит в том, что не важно, какая у тебя читерская абилка, но если твой противник сильнее (что в Бличе значит, имеет больше духовной силы - то бишь, реятцу), то он эту абилку поборет. Вспомните, что говорил Гин про Айзена: "Айзен Соске страшен не Кьекой Суйгетсу и ее способностью к полному гипнозу. Просто он невероятно силен. Способности Айзена Соске на порядок выше способностей кого бы то ни было. Его силы просто за пределами твоего понимания". Другими словами, Айзен страшен тем, что он намного сильнее всех остальных. Если бы нашелся индивид с духовной силой выше, чем у Айзена, то способность Кьеки на него не подействовала бы.

2) Тут все спорят про Цуки и Бьякую... Почему вы все тут решили, что на Бьякую силы Цукишимы тогда не подействовали?? Подействовали! Еще и как! Бьякуя же сам об этом говорил! А вот почему он все равно победил Цукишиму - так это потому что ДОЛГ для него оказался важнее эмоциональных привязанностей (хотя я подозреваю, что там еще и то подействовало, что эмоциональная привязанность Бьякуи к Ичиго не намного ниже оказалась, да и сестре, которую он любит в душе, этот мальчишка нравится. Просто ледышка Бяка в этом не захотел признаваться )

Если бы нашелся индивид с духовной силой выше, чем у Айзена, то способность Кьеки на него не подействовала бы.
Игнорирование противника по правилу реяцу возможно только если разница в силах - неизмеримая пропасть уровня "болонка против тигра".

Yami no Serena, Другими словами, Айзен страшен тем, что он намного сильнее всех остальных.
ТАЛАДНА

Если бы нашелся индивид с духовной силой выше, чем у Айзена, то способность Кьеки на него не подействовала бы.
 C@es@r уже объяснил, но я поясню еще раз:
"Правило реяцу" впервые появилось в битве Ичиго вс Кенпачи, т.е. в битве шикайного Ичиго вс одноглазого Кенпачи. Т.е. это как прутик против двуручного меча, как стакан/ведро/тазик воды в сторону горящего дома - когда перед реяцу пропросту не выстоит НИКАКОЕ сопротивление. Ичиго был тазиком воды, Кенпачи был пожаром в доме. Аналогично с Айзеном и готеевцами. Аналогично с прокачанным Айзеном с Хоугиоку и банкайным Ичиго до ФГТ.

Другое дело - СОЗНАНИЕ, на которое действовал Цукишима и Эс. Они НЕ подавляли реяцу (если они вообще ее расходуют). Если реяцу - это, грубо говоря, оружие в руках фехтовальщика, то воздействие на сознание - это подножка, которую фехтовальщик запросто может подставить противнику, НЕ ПОЛЬЗУЯСЬ мечом. В случае Цукишимы и Эса, подножка является особым приемом, который они используют аналогично с мечом.

З.Ы. Почему вы все тут решили, что на Бьякую силы Цукишимы тогда не подействовали??
Неправда! Мы тут говорим о том, КАК она действует и ПОЧЕМУ на нее все по-разному отреагировали.

Подействовали! Еще и как! Бьякуя же сам об этом говорил!
Товарищ выше не согласен

потому что ДОЛГ для него оказался важнее эмоциональных привязанностей
Ну я об этом и говорила в своем посте. Только у него вместо "долга" попросту переборола привязанность, оказавшаяся гораздо сильнее той, в которую его заставил верить Цукишима.

C@es@r, ну, если пропасть "болонка против тигра", то способность просто отключается/не действует. А если пропасть "немного сильнее", то противнику нужно просто немного "попотеть", чтобы перебороть, но тут, естественно, может сыграть то, что противник, который слабее, может быть, с другой стороны, опытнее.

Bgony, правило реятцу было всегда. Просто в битве с Кенпачи Кубо его уже разжевал до мелких деталек и в ротик читателям положил. Всегда подразумевалось то, что противник с большей реятцу имеет возможность перебороть абилку противника с меньшей реятцу, иначе бы многие абилки были бы абсолютно непобедимы. Это ведь и логично. Чтобы использовать любую абилку меча, любой шинигами вкладывает в нее свою реятцу, даже те, у кого занпакто типа Айзеновского или как у Шинджи. Соответственно, если у противника реятцу больше, то он может попросту эту абилку побороть. Вы же не удивляетесь, что Гетсуга Теншо Ичиго может не оставить и царапины на более сильном противнике? Ну так и тут не удивляйтесь, тем более, что что Гетсуга Теншо, что Кандзен Саймин имеют один источник силы - реятцу кастующего. Простудные микробы вон тоже на любой организм одинаково действуют, но у человека с сильным иммунитетом максимум насморк появится, а вот у человека со слабым - температура под 40 с горячечным бредом и галлюцинациями.

Другими словами, Айзен страшен тем, что он намного сильнее всех остальных.
ТАЛАДНА
На момент, когда Гин это говорил, это было именно так.

Шнайзель,
Сейчас конкретный текущий разговор, который начался с того что ты сказала "зря ты меня обвинял в том что я не шарю в абилке Цукишимы". И разговор этот идет только и исключительно об абилке Цукишимы и о том, кто в ней шарит, а кто не шарит. А ты постоянно хочешь ЗАЧЕМ-ТО соскочить с разговора про абилку Цукишимы на разговор про Орихимэ.
Потому что я ещё тогда прихренела с безаппеляционности твоего заявления, и как видимо, не зря:
Ну... правильно решила, чо Я действительно тогда так посчитал*. Да, в общем-то, и сейчас продолжаю так считать.
Так чего тогда юлишь, объясни? Я и 462 глава в 2011
Если я не всё правильно поняла в одном бое Цукишимы после перечитывания, это не значит, что я не поняла способности Цукишимы вовсе. Притом ещё и "специально"

А тут вкратце про всю блин соль нашего "спора"
а просто на уровне подсознания, подкорки, ты всегда любое событие из манги, даже очевидно спорное и неоднозначное, будешь искренне интерпретировать максимально негативным для Орихимэ образом.
О господи. "Подсознание", ага.
Я тебе ещё раз задам вопрос: каким образом бой Цукишимы и Бьякуи (просто даже его наличие/отсутствие) влияет на то, что FLOL Иноуе(тм) не помешала ей встать на сторону Цукишимы и поверить ему, а не Ичиго? М?

В прошлый раз мы с тобой не разобрались в ситуации, как раз потому что ты вспылил, что "ааа, ты избирательно слепа и потому ничего не поняла о Цукишиме(с)". Ты сейчас сам увидел, насколько переводы отличаются друг от друга. Я уточнила, что после онгоинга на английском перечитала ФБ на русском. В этом была моя ошибка, извини. Про меч ты был прав. Что даёт тебе основания сейчас считать, что я "что-то там подогнала под подсознание", если онгоингом у меня очень смутно отложились все детали того боя? Я тоже забываю некоторые вещи, эй! Поэтому хожу перечитывать, увы, порой на разных языках.
ПоясняюЕсли ты пройдёшь по тегу Блича,то увидишь, что я нигде в онгоинге не вопила, какой Бьякуя ах-ах-преданный-не-то-что. Да, после перечитывания несколько лет спустя ФБ целиком на русском мне показалось забавным именно то, что Бьякуя "с изменением памяти" в итоге получил момент вида: "Я тебе благодарен и обязан, но ты враг Куросаки Ичиго, так что мне не стыдно". А Орихиме получила сцену с плачем и соплями, в которой Кубо даже под конец ей реплики вида "У К-куна должна была быть причина" не выдал. Всё.
Именно об этом контрасте я упомянула в прошлый раз. Не о силах Цукишимы. А о том, какие интересные изобразительные средства автор выбрал там, где предполагался "показ величины чувств Иноуе". Потому что о них речь у нас и шла. Но ты сделал вывод о моём "избирательном чтении всей манги", решив, что моё "отношение к Иноуе" должно каким-то образом сказываться на моём понимании способностей другого персонажа и того, что произошло в поединке, который не имеет отношения к Иноуе вообще. Блеск.
И если ты ещё не осознал, на всякий случай уточняю: Хима и Чад в ФБ-арке одинаковы. Я не ненавижу за эпизод "выступил против Ичиго" Чада, за что мне в той же ситуации ненавидеть Химу? За сопли? Ну, это неотъемлемая часть её персонажа. Давно, просто в ФБ Кубо оторвался по полной и устроил буквальное воплощение. И убил этим нахрен всю драму. Аниматоры сопли рисовать не стали.
В остальном Чад и Иноуе одинаково отреагировали. В том-то и соль.

Сейчас же по сути мы действительно наконец выясняем про силы Цукишимы. И ты, ура, подтвердил, что тогда сделал неправильные выводы из моих слов (да-да). Если бы ты со мной обсудил этот момент в тот раз нормально, то мы давно бы определили, в чём именно я ошиблась из-за перевода.
Я по-прежнему думаю по диалогам персонажей и порезу, что изменение памяти Бьякуи имело место, но сейчас я согласна с тобой, что началось всё с его меча. По-прежнему думаю, что это "изменение памяти" оказалось не столь существенным для Бьякуи, чтобы поколебать его решимость сражаться/убивать. По-прежнему вижу, как красиво Кубо зафиналил со словами Бьякуи. И этот диалог, на мой взгляд, не имел бы вообще никакого смысла, если бы Цукишима ничего не изменил в сознании Бьякуи. Надеюсь, так понятнее.
Да, ситуация с "прошлым" Бьякуи, безусловно, отличается от ситуаций Чада и Орихиме. Но и отношения всех этих персонажей с Ичиго отличаются, это тоже надо понимать. В случае с Бьякуей, как я это поняла, его благодарность Ичиго оказалась сильнее внушенного чувства долга "учителю" - настолько, что он не испытал сожалений, этого "учителя" смертельно ранив. Всё.

А вот тем, кто научил тебя пользоваться этим занпакто - можно.
Из чего это следует? О_о

Цукишима разрезал своим клинком тело Орихимэ или нет? Ответь, черт возьми, на этот вопрос прямо. И далее. Если разрезал - то где рана и кровь? Почему их не было? Если не разрезал... то... эээ... почему было нарисовано что разрезал и почему Орихимэ была уверенна что разрезал? И если не разрезал, то как он тогда вообще применил к ней абилку, если для этого нужно разрезать?
Скажи пожалуйста, почему ты мне задаёшь те вопросы, на которые стоило бы отвечать Кубо, а? =)
Я считаю, что силы Цукишимы показаны несколько через жопу, местами противоречиво. После 681 главы я в этом так и вовсе уверена.
У Орихиме отлетали волосы, у Рируки отлетали волосы... у Чада, как мне показалось по скану, была кровь. И Орихиме, и Чад, были уверены, что их ранили, но "рана исчезла". Как и каким образом всё это происходит, чем принципиально отличается воздействие на живое/неживое, можно ли/нельзя одновременно ранить/вписать, каким образом Цукишима воздействует на занпакто, который и живой, и материальный- и на хозяина через него, или через него на хозяина... да хрен его знает. У нас нет датабуков про фуллбрингов, в манге есть только пояснение про "вписывание в прошлое", но в манге есть диалог (и не один!) Цукишимы и Бьякуи, говорящий о том, что было вмешательство и в прошлое Бьякуи через порез. И какое конкретно. Я не могу сделать вид, что его не было.
Но я могу предположить, к примеру, что у Цукишимы не было намерения ранить Орихиме и Чада, поэтому раны и исчезли. Он не злодей, вообще-то. А они - люди. Бьякуя - шинигами и враг. Когда Цукишима ранил Рируку, у него было намерение напасть на Ичиго(Рукию). Но сама сцена выглядит так же, как ранение Орихиме. И только после слов Рируки мы узнаём, что нифига, на этот раз изменения памяти не было, был лишь удар. И только на следующей странице кровь. Рирука испытывала на себе раньше "удар с изменением памяти" - но тут говорит, что это не он.

Появились первые спойлеры с форчана, где обещают банкай Ренджи, гогочущего Яхве, Айзена с Кьёкой И ТЛЕН.
Больше пока не скажу, ибо на редкость несодержательные спойлеры пока. Если они верны, то в главе будет больше трындежа, чем махача.

*[Джо]*, это не те спойлеры, где Яхве разбивает меч Ичиго, а тот превращается в Айзена?

C@es@r, ээээээ не знаю, я как-то пропустила эту часть, сосредоточившись на репликах Яхве "я всё видел"
А что, там было и такое?
Тогда конечно верится с трудом... хотя...Кубо загадочен

Но я пока даже пост не поднимаю: мне нужны хотя бы подтверждения от Ёнко.

а тот превращается в Айзена?
потом он ударяет по Айзену а то превращается в Ичиго, он ударяет по Ичиго, он превращается в Айзена и заверте...

потом он ударяет по Айзену а то превращается в Ичиго, он ударяет по Ичиго, он превращается в Айзена и заверте...
А Айзен смотрит, как Яхве кромсает фонарный столб, и угорает по-чёрному...

А что, там было и такое?
А я не знаю. Спойлеры разные ходят...

Sindani, потом он ударяет по Айзену а то превращается в Ичиго, он ударяет по Ичиго, он превращается в Айзена и заверте...


C@es@r, А Айзен смотрит, как Яхве кромсает фонарный столб, и угорает по-чёрному...
И так пару глав

C@es@r, А я не знаю. Спойлеры разные ходят...
Ну ждём, что будет вечером...
И в любом случае утра четверга.
В Цуки я поначалу тоже долго не верила

А вообще я жду связывающих бакудо от Айзена.
Ну типа хватает Яхве Ичиго и говорит: "Я те ща шею сверну. Есть что сказать напоследок?" А тот такой: "Рикуджё коро" - и оборачивается Айзеном...

C@es@r, А вообще я жду связывающих бакудо от Айзена. Ну типа хватает Яхве Ичиго и говорит: "Я те ща шею сверну. Есть что сказать напоследок?" А тот такой: "Рикуджё коро" - и оборачивается Айзеном...
Ыыыы, а классно! Я тоже не прочь!
Вообще, что бы там ни было, правда-неправда, парочка глав махача Азечки и Яхве просятся сами собой... а может, и не парочка =)
Только что с Ичиго и Ренджи делать в это время? Банкай Ичиго изолентой клеить?

*[Джо]*,
"Вот жеж Бьякуя хитрый сучонок" - синхронно думали Ичиго и Ренджи, глядя на обломки своих банкаев...

Ну типа хватает Яхве Ичиго и говорит: "Я те ща шею сверну. Есть что сказать напоследок?" А тот такой: "Рикуджё коро" - и оборачивается Айзеном...
нет нет нет
ОН оборачивается Ренджи, который проделывает тот же фокус что и с ЗаельАпорро

C@es@r, а Бьякуя в чём виноват? В том, что не пошёл?

Sindani,
ОН оборачивается Ренджи, который проделывает тот же фокус что и с ЗаельАпорро
А что там Ренджи делал, а то я и не помню?